Descuento por minusvalía y plan pive Resuelto

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    sportivo Posts: 139
    02-12-2012 10:38

    Hola a todos

    Queria saber si se pueden aplicar esas dos condiciones en la compra de un coche o si son excluyentes. ¿Qué requisitos hay que tener para solicitar el descuento por minusvalía? Si el minusvalido es uno de los padres, ¿el hijo puede acogerse a ese descuento? ¿Ha de ser un coche nuevo el que se compre?

    ¡Muchas gracias de antemano!

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    ramon Posts: 1.009
    02-12-2012 13:03

    Hola Sergio: A ver si te aclaro un poco el tema ya que mezclas varios conceptos. El descuento que tiene un coche para minusválido es el que haga la marca a través del Concesionario y no es obligatorio, unas lo hacen y otras, no.

    Luego está el tema de los impuestos que te ahorres por minusvalía pero ya es un tema de Hacienda y no son descuentos, son impuestos con cantidades fijadas por ley. La minusvalía se demuestra con Certificado de la Seguridad Social ó bien por el que emiten los departamentos de las respectivas Comunidades Autónomas, ningún otro es válido.

    Cualquier persona con minusvalía igual ó superior al 33% no paga el Impuesto de matriculación, sea el que fuere, incluyendo el más alto. Sí esa persona con la citada minusvalía tiene además reconocida en dicho certificado, una movilidad reducida con puntuación de " 7 " ó superior, en la compra del coche pagará el IVA super-reducido del 4% en lugar del 21 %. ( Ya ves que el ahorro es considerable, te ahorras de IVA un 17% y de matriculación hasta un 14,75%).

    Explicados los descuentos y ahorros, entiendo que el Plan PIVE está pensado para otras condiciones de compra pero que yo sepa no hay nada que diga que sea incompatible. Lo que deberías es preguntar en el concesionario ó en Hacienda sí puedes tener las ayudas de minusválido y el Plan Pive a la vez.

    Y sobre sí el munusválido es el padre, ó el hijo, etc., la ley es clara en ese sentido: Si por desgracia tienes un hijo con minusvalia y evidentemente al ser menor de edad no puede conducir, puedes comprar el vehículo con todos los ahorros y ser conducido por padres ó tutores. Si el minusválido es el padre pueden pasar dos cosas: 1º/Que conduzca él sí puede y tiene carnet de conducir pero entonces tendrá que llevárlo exclusivamente él, ya que será Titular-Conductor. Sí lo conduce otra persona será multada e incluso puede perder lo ahorrado. 2º/ Que al igual que si fuera un menor no tuviera carnet ó bien no pudiera conducir por su minusvalía, el vehículo se destinará exclusivamente a su uso y conducido por cualquier otra persona que lo acompañe y será Titular-No Conductor. Igual que antes, si lo conduce otra persona tendrá los mismos problemas excepto si demuestra ante la autoridad y de forma fehaciente que lo ha utilizado para llevar ó recoger al minusválido ( Como ejemplos, visitas médicas, rehabilitación, recreo, etc., en fin , que tendrás que demostrar si vas tú sólo en el coche, que acabas de dejar al minusválido ó lo vas a recoger).

    Y para finalizar lo del coche nuevo, pues has de ver los ahorros que tienes y los impuestos de un coche nuevo ó usado, está claro que hay cosas que sólo pagas al ser nuevo, pero hay que hacer cuentas. Además el coche con dichos ahorros no puede ser vendido antes de 4 años ó todo lo ahorrado lo has de devolver. Sólo si hay siniestro total ó el titular fallece, se puede cambiar de nombre ó comprar uno nuevo sin devolver nada.

    Saludos, Ramón. ( Me olvidaba, con esa minusvalía ó superior estás exento de pagar el impuesto de circulación de los Ayuntamientos)

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    sportivo Posts: 139
    02-12-2012 14:27

    Muchas gracias por la respuesta tan completa Ramón.

    ¿Es posible que haya gente que compre coches con ese descuento por minusvalía y no se usen para ese fin? Creo que ese tema no debe estar muy controlado porque he oido casos como el que comento, coches a nombre de abuelos, etc.

    No obstante me has aclarado todas las dudas.

    ¡Gracias!

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    sintonison Posts: 252
    03-12-2012 09:23

    Completar que los coches comprados con iva reducido por minusvalía no pueden volver a transmitirse en cuatro años, teniendo que abonar el IVA ahorrado caso de hacerse, y que un minusválido no puede estar exento del impuesto de circulación más que en un vehículo a la vez. Estos ahorros por minusvalía son compatibles con el plan pive y con cualquier descuento del concesionario. En cuestión de picaresca y defraudación somos líderes mundiales; pero eso allá cada uno

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    tumbabueyes Posts: 866
    03-12-2012 19:24

    Básicamente el tema como yo lo conozco es el siguiente:

    Con un certificado de minusvalía estás exento del impuesto de matriculación y del "sellito" del ayuntamiento. Si la minusvalía implica limitación de movilidad, el IVA aplicado es el súper-reducido del 4%. Por tanto no son descuentos, sino tributos no aplicados.

    El tema descuento es otra cosa y consiste en que determinados fabricantes añaden a la exención de impuestos algo de su parte. En concreto Fiat es la marca que suele estar más comprometida y en tiempos solían aplicar descuentos del 7% del precio franco-fábrica. No obstante, he visto en marcas como BMW y Audi descuentos que pueden llegar al 10% dependiendo del modelo. En Renault hace unos cuantos años, aplicaban un 1% para un Twingo por ejemplo. No es que sea mucho, pero algo es algo.

    La duda que me asalta a todo esto es, que como bien han indicado otros compañeros, el vehículo para el que se apliquen las exenciones no se puede transferir en 4 años so pena de tener que abonar los impuestos no pagados; también mencionáis que si el conductor es otro distinto del titular, podría suceder lo mismo... ¿Qué ocurre si el coche está a nombre de un minusválido y lo conduce una persona diferente el día 1 del quinto año?

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    sintonison Posts: 252
    05-12-2012 08:13

    Tumbabueyes: Una vez transcurridos los cuatro años desde que se ahorró la mayor parte del IVA, el vehículo puede ser conducido por un tercero; pero si se sigue sin pagar el impuesto de matriculación, que es anual y municipal, si lo conduce un tercero tiene que ser sólo para transportar al minusválido.

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    ramon Posts: 1.009
    07-12-2012 14:12

    Hola a todos: Ya digo en mi primera respuesta lo de los 4 años, espero que se haya entendido bien, si lo vendes antes de ese tiempo has de pagar los tributos que te ahorraste. Y como vuelves a preguntar te contesto, aunque ya Andrés aclara el tema bastante:

    Sí hay "caraduras" como en todos los ámbitos de la vida, que compran el coche a nombre del abuelo con minusvalía y sólo lo utilizan ellos y el abuelo no sube en su vida. Y como bien dices, Sergio, el problema es que no está muy controlado y eso que es bastante fácil de hacer, pero ya sabes que la gran mayoría de policias locales se dedican a poner multas y no miran determinadas cosas que también entran en sus funciones.

    Y si alguien se "cabrea" por mi afirmación, lo siento, pero así lo pienso y lo he comprobado. Pocas cosas me "joden" más que ver a una persona joven y con aparente estado de buena salud, llegar con el coche cargado con los amigos-as a un centro comercial y aparcar en la zona de minusválidos, dejando la tarjeta correspondiente en el interior y a la vista. Y cuando llega un minusválido de verdad tiene que aparcar más lejos y en plazas más estrechas, con la consiguiente molestia ( a veces no pueden ni sacar la silla de ruedas en las plazas normales, las de ellos suelen ser más anchas para ese motivo precisamente).

    Y es que aparte de todas las ventajas que comenté en la respuesta anterior, también al minusválido le dan la Tarjeta Europea de aparcamiento para dichas plazas. Y en la parte de detrás dice claramente el nombre de la persona y la fecha de caducidad por lo que cualquier autoridad, en el momento que entras ó sales del coche aparcado en esas plazas y con la Tarjeta a la vista, te puede pedir la documentación y en caso de no coincidir los nombres te puede multar por diversas causas, además de confiscar la tarjeta. Y no lo hacen, que es lo más triste del asunto. Además y por radio, cualquier agente en toda España sabe en unos segundos y por la matrícula del coche si es ó no de minusválido y también te multan por ello, por lo que a la pregunta de tumbabueyes, está perfecta la respuesta de Andrés.

    Pase el tiempo que pase, si el coche está a nombre de un minusválido y no paga el impuesto de matriculación, siempre lo ha de conducir él si es que puede ó bien ser transportado en el mismo.

    Como en tantas otras cosas " Spain is diferent", sólo con ir a Andorra ó Francia y si vas con un minusválido y aparcas en sus zonas dejando la tarjeta a la vista, te aseguro que al aparcar ó al volver, tienes un agente que te pide la documentación y se asegura que en el coche va un minusválido, de no ser así la multa es de las fuertes de verdad. Saludos, Ramón.

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    xavi_bcn_1980 Posts: 3
    25-08-2013 23:10

    Hola! Veo que el post es de diciembre 2012.... a ver si alguien lee esto.. ;-)

    A ver, me surge una duda. Aquí se ha hablado del tema de que el coche comprado a nombre de algún minusvalido es solo para uso de él/ella si conduce, o de otra persona solo si es para llevar o traer al minusválido. Obviamente se ha sacado el tema de la picaresca, pero solo veo el tema de los aparcamientos.

    A mi lo que me precupa es la conducción. En nuestro caso es la madre de mi mujer, con minusvalia del 40 y pico porciento, que no tiene carnet y que vive con nosotros. Ahora nos tenemos que comprar un coche. Y claro ella nos necesita a nosotros y al coche para llevarla aqui y allá. Y mi pregunta es ¿me tengo que comprar dos coches? ¿uno para llevarla a ella y otro para nosostros? Obviamente es una pregunta demagoga. Pero lo que quiero decir es, si el coche a parte de nuestro uso, es tambien para el disfrute de ella, ¿me tengo que sentir un defraudador?

  • Avatar de Antonio Roncero.
    Antonio Roncero Posts: 3.881 Autoconsultor
    27-08-2013 09:46

    Pues no parece lógico lo de tener que comprar dos coches... Lo lógico en este caso sería comprar un único vehículo, y ponerlo a nombre de la persona que sufre esa minusvalía.

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    tumbabueyes Posts: 866
    27-08-2013 09:49

    Yo no me sentiría defraudador. Más lamentable me parece que un coche tenga 21+hasta 14,75% de impuestos, la gasolina con un precio en el que más de la mitad es carga impositiva, pagar 150 euros de IVTM anuales al ayuntamiento, etc.

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    ramon Posts: 1.009
    03-09-2013 02:32

    Hola de nuevo a todos: Para Xavi, tu pregunta no es exactamente igual que la de diciembre pasado y por eso te respondo por si te puedo aclarar algo mejor el asunto de la minusvalía. Si tu suegra tiene un 33% ó más ( que dices que sí)de minusvalía reconocida por tu comunidad, si se pone el coche a su nombre, no tendrás que pagar el impuesto de matriculación ( el tanto por ciento de gravamen dependiendo del consumo y que va desde el 0% al 14,75%). Además no pagarás al Ayuntamiento el impuesto de circulación anual ya que estará exento dicho vehículo. Si además tiene movilidad reducida con una puntuación de 7 ó superior, el IVA será el super-reducido del 4% en lugar del 21% normal. Y dicho ésto, que ya expliqué en su día, NO te has de comprar dos coches y tampoco te has de sentir un defraudador. Sencillamente te ahorras un dinero pero en realidad tu suegra también irá en el coche y es bastante lógico ponerlo a su nombre. Pero si tuviera esa movilidad reducida y pagara el IVA del 4%, además le darían una tarjeta para aparcamiento de minusválido, y entonces se entiende que el coche es sólo para sus uso, sea titular-conductor ó titular-no conductor, que es cuando la teneis que acompañar siempre. Es en ese caso, IVA del 4% y tarjeta de minusválido, cuando yo me refería que SIEMPRE el vehículo ha de servir para el transporte de su titular, de no ser así me parece un fraude y te aseguro que a veces te pillan y la multa es fuerte. Si sólo y por la minusvalía te puedes ahorrar la matriculación y el impuesto de circulación, y ella disfrutará también del coche, entiendo que lo pongas a su nombre y no pase nada ya que es más correcto que lo anterior. Espero haber sabido explicarlo de una forma que se entienda, saludos a todos, Ramón.

  • Avatar de Antonio Roncero.
    Antonio Roncero Posts: 3.881 Autoconsultor
    04-09-2013 11:34

    ¡Hola ramon!, encantado de tenerte de nuevo por aquí. Como siempre, un placer... y una respuesta impecable, que aclara todas las dudas. Una ayuda para los usuarios de este foro que ya echábamos de menos..

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    santcris Posts: 1
    30-09-2013 14:47

    hola a todos, he estado leyendo los comentarios y tengo dudas. Os comento mi situación para ver si me podéis ayudar.

    Mi marido tiene una minusvalía del 33%, hemos comprado un coche nuevo, que nos entregarán en unos días, nos habían dicho que al tener minusvalía nos podíamos beneficiar de no pagar el impuesto de matriculación y aceptamos.

    El otro día, hablando con una persona me comenta que yo no puedo utilizarlo, que sólo sería si él va en el coche, cosa que nadie nos había dicho y que desconocíamos.

    Nuestra intención era comprar un coche para él, pero que yo lo pudiese utilizar si fuera necesario (tanto si voy con él como si voy sola) y ahora me entero de todo esto....

    Nosotros no nos vamos a beneficiar de la reducción del iva, sólo del impuesto de matriculación y teníamos pensado solicitar estar exentos del impuesto de circulación... pero ahora ya estoy liada, no sé si lo voy a poder utilizar o no. Ya no por la multa si te paran, me preocupa más, tener un accidente y que el seguro no quiera hacerse cargo por no ir él en el coche.(imaginaros que muere alguien en el accidente...)

    Leyendo los comentarios anteriores no me queda muy claro si podré utilizar el coche o no.

    Y si no puedo utilizarlo, alguien sabe si se puede dar marcha atrás, es decir, si puedo de alguna manera pagar ese impuesto de matriculación (aún después de que el coche ya esté matriculado)?

    No sé si me he explicado bien.

    Gracias.

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    tumbabueyes Posts: 866
    30-09-2013 14:52

    Desde 1996 teníamos un coche en casa matriculado a nombre de mi madre con minusvalía. Lo hemos usado siempre mi padre y yo y ningún problema. Yo tengo uno desde 2001 y más de lo mismo y el de 1996 se sustituyó en 2008 y tal cual.

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    xavi_bcn_1980 Posts: 3
    30-09-2013 22:55

    Muchísimas gracias por la aclaración! Realmente es un rollo hacer algo si no estás seguro de hacer lo correcto....te sientes mal.

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    pere Posts: 8
    09-10-2013 11:58

    primero de todo desde 2009 esta prihibida la palabra (minusvalido) y se pasa a discapacidad

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    tumbabueyes Posts: 866
    09-10-2013 12:17

    Como bien dice Pere, actualmente se utiliza el término "discapacidad" en lugar de "minusvalía". Pero tanto como prohibido, no. De hecho, cito textualmente: "(...)Sin embargo, ni el citado Real Decreto ni la Ley de Dependencia han conseguido que se cambie la normativa de referencia en lo que a prestaciones sociales para el colectivo se refiere: la Ley de Integración Social de Minusválidos (LISMI), que a día de hoy mantiene su nomenclatura (...)"

    La verdad es que entramos en un terreno de discusión dialéctica que poco o nada aporta al tema que estamos tratando. Entiendo que haya gente que la palabreja en cuestión le suene mal, pero yo tengo un certificado de minusvalía, mi madre también, y no vamos a ser mejores ni peores porque en el papelito ponga discapacidad.

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    tumbabueyes Posts: 866
    09-10-2013 12:19

    http://www.europapress.es/sociedad/noticia-gobierno-perpetua-presupuestos-uso-palabra-minusvalido-erradicada-ley-dependencia-20131006130005.html

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    pere Posts: 8
    10-10-2013 09:03

    disculpa yo tambien con un 7 de movilidad

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    sintonison Posts: 252
    10-10-2013 12:41

    Por qué no se va al grano. El minusválido es igual de minusválido aunque la palabra oficial sea discapacitado, yo veo mejor minuscapacitado que incapaz. El invidente es ciego, aunque la palabra oficial sea persona con las capacidades visuales reducidas a su mínima expresión. Lérida será siempre Lérida y Londrés seguirá siendo Londres y Pekín Pekin y Colonia Colonia por mucho que sus denominaciones oficiales sean Lleida, London, Beijing escrito concaracteres chinos o Köln. Hablamos en español, no en chino, catalán alemán o o que sea y las palabras y los nombres no se cambian por Decreto Ley. Si dices a un británico que vas a Zaragoza puede no entenderte porque ellos dicen "saragosa" de la misma forma que para ellos España es Spain, por mucho que oficialmente sea España.

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    Vmol Posts: 1
    21-10-2013 08:09

    Que maravilla haber encontrado este foro... Leyendo vuestros comentarios me asaltan dudas que a ver si es posible que me respondáis.

    Tengo que cambiar mi coche porque ya me da muchos problemas y tengo un hijo con una hemiparexia que no tiene reconocido el grado mínimo de discapacidad (los recortes se están produciendo estas situaciones) y una madre con una discapacidad del 67% y un grado 5 de movilidad. Claro, las necesidades que ellos tienen no se cubren con cualquier vehículo baratillo... Necesito un coche amplio, con acceso bajito y asientos altos para su comodidad (mi madre tiene dificultades para salir y entrar si el asiento está a una altura muy baja). Yo soy la única conductora de la familia y prácticamente sólo lo uso para llevarlos y traerlos a ellos... No me puedo acoger a ningún descuento por ser un vehículo que va a utilizarse para personas con discapacidad?

    Otra pregunta, me aconsejáis algún coche que pueda resultar cómodo para ellos y que no tenga un precio desorbitado?

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    sintonison Posts: 252
    21-10-2013 11:00

    Hola, en teoría los coches que se adquieren con descuentos por minusvalia sólo pueden ser utilizados por los minusválidos o sólo para transportarlos a ellos. Eso es muy difícil que siempre se de en la práctica, si lo conduce otra persona o no va el minusválido siempre se puede justificar que se lleva el coche al taller, que se va a recoger a la persona con discapacidad, cualquier cosa, con lo cual no es previsible tener problemas aunque el vehículo se utilice para otros menesteres. Otra cosa es el uso de la tarjeta de estacionamiento, hay lugares donde son muy celosos para verificar que cuando se estaciona en sitios reservados se hace por minusválidos o se lleva al titular de la tarjeta, lo que me parece muy bien. Tengo entendido que los recortes pueden afectar a efectos de la invalidez que te reconozca la Seguridad Social, porque según lo que te reconozcan: invalidez absoluta, total, etc. te pagan un u otra pensión. Pero el grado de minusvalía lo reconocen las Comunidades Autónomas y no creo haya interses en reconocer uno u otro distinto al que crea oportuno el equipo que valora. Con el tema de descuentos interesa que el titular del vehículo sea quien presenta la discapacidad. Hacienda cobrará un IVA reducido del 4%. El Ayuntamiento eximirá del Impuesto de Circulación y si hay que modificar el vehículo para mejorar el acceso o facilitar la conducción también hay ayudas que dependen en general del nivel de renta. Si el grado de minusvalía que aprobó la Comunidad no es adecuado puede pedirse una revisión y vuelven a valorarlo. Con relación a qué vehículos son más cómodos, mi experiecia es que, para personas mayores, los todo-terrenos son los mejores pues no tienen que subir ni bajar las posaderas para colocarse en el asiento; pero lo mejor e que antes de comprar se pruebe por el interesado pues cada caso es diferente

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    Baldomero Posts: 2
    05-11-2013 01:23

    Hola yo soy una chico con 59% de minusvalia pero con 0 puntos y me gustaria saver de cuanto seria la reduccion del precio que me arian al comprarme un coche nuevo ya que no necesito hacer ninguna adaptacion solo tendria que ser el coche automático

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    Baldomero Posts: 2
    05-11-2013 01:34

    Hola yo soy una chico con 59% de minusvalia con una total pero con 0 puntos y me gustaria saver de cuanto seria la reduccion del precio que me arian al comprarme un coche nuevo ya que no necesito hacer ninguna adaptacion solo tendria que ser el coche automático ya que ten

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    ramon Posts: 1.009
    07-11-2013 02:34

    Buenas noches a todos: A ver si de una vez por todas aclaramos éste asunto, ya que ha sido bien contestado varias veces. No voy a dar una opinión, voy a informar con la certeza de que la información es segura al 100% ( Y perdonad la inmodestia).

    Para Vmol, siento de veras lo que te pasa con tu hijo y también con tu madre, y aunque estoy de acuerdo con Sintonison en que no tienen que ver nada los recortes con los certificados de minusvalía que emiten las Comunidades Autónomas ( el ya te lo explica, la crisis afecta en una pensión de la seguridad social, no en un dictamen de minusvalía que no te comporta ingresos), estoy en desacuerdo con el cuando afirma lo siguiente:

    "Es mejor poner el coche a nombre del titular de la minusvalía ya que se obtienen más descuentos". No es cierto en absoluto, hay veces que interesa y otras que no y por eso no se puede generalizar, depende de cada caso y sobretodo de la edad del minusvalido, además la ley es super-clara al respecto y no deja practicamente ningún lugar para su interpretación.

    1º/Minusvalía inferior al 33%, "0" Descuentos.

    2º/Minusvalía igual ó superior al 33%, no se paga el impuesto de matriculación ( va del 0% al 14,75%, depende de los gramos de C02 que emite el coche)y no se paga el impuesto de circulación del vehículo en el ayuntamiento.

    3º/Minusvalía igual ó superior al 33% y Movilidad reducida con puntuación igual a "7" ó superior, igual que lo anterior pero el Iva del coche pasa a ser el super-reducido del 4%, y te ahorras un 17% por éste concepto, hasta el 21% del Iva normal.

    Todo lo anterior es OBLIGATORIO por ley, además algunas marcas de forma voluntaria, aplican un descuento suplementario por minusvalía, en el concesionario te informan.

    Si tienes un hijo a tu cargo con cualquier minusvalía ( que no es tu caso), ó eres la tutora legal de un minusválido, es EXACTAMENTE igual que lo pongas a tu nombre que al del minusválido, más bien te diría que lo lógico es que si tu hijo es menor y no tiene rendimientos del trabajo, no puedes legalmente poner el coche a su nombre, si al tuyo y tener todos los descuentos, por eso decía que en éste punto no estoy de acuerdo con sintonison.

    En tu caso concreto, y como la que tiene la minusvalía del 67% es tu madre, si no eres su tutora legal, si es mejor que compres el coche a su nombre y te ahorrarás lo dicho: Impuesto de matriculación en Hacienda, el de circulación en tu Ayuntamiento y con suerte, un descuento adicional del fabricante. El Iva que pagarás será el del 21%, por no tener la movilidad reducida con 7 puntos ó superior.

    Para el compañero que dice tener el 59% de minusvalía pero no la movilidad reducida, te aplicas lo último que le contesto a ella, es decir: Coche a tu nombre, sin impuesto de matriculación, sin impuesto de circulación y quizás con descuento adicional del fabricante. El Iva, también el normal del 21%.

    Sepais que si el coche circula sin el minusvalido dentro, es igual si conduce ó no, os pueden multar. No me sirve que otros compañeros digan que hace no se cuantos años, llevan el coche a nombre de un minusválido sin el dentro y nunca les han dicho nada. Vosotros preguntais, y yo contesto lo que dice la ley, luego lo que hagais es cosa vuestra.

    También podría decir que conozco a un lampista, que todo lo que hace es sin factura y no le ha pasado nada, no me sirve aunque existen, he de decir que si trabajas sin hacer factura y te pilla Hacienda, te meten una buena multa seguro.

    Espero haber podido aclarar vuestras dudas al respecto, pero repito que es un tema que conozco muy bien por cuestiones personales que no vienen al caso. Saludos y mucha suerte, Ramón.

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    tumbabueyes Posts: 866
    07-11-2013 07:30

    Ramón, básicamente es correcto todo lo que dices pero lo de que es ilógico poner el coche a nombre de alguien sin ingresos y porque es menor... No veo la falta de lógica por ningún lado. En realidad sería lo correcto si la minusvalía es del menor, porque es al que le hacen la exención de impuestos y ponerse a aportar documentaciones de tutorías legales es algo "gratuito".

    Lo de multar el coche circulando sin la persona por la que se han acreditado la no aplicación de impuestos... También dice la constitución que todo español tiene derecho a una vivienda digna y ya no es que algunos no lleguen a ella, es que los están echando de la suya propia. Si la Guardia Civil de Tráfico te para y tiene ganas de multarte, puede hasta comprobar las presiones de neumáticos y denunciar por delito contra la seguridad del tráfico si las llevas fuera de los límites recomendados. La realidad es que cuando te paren van a comprobar que el coche no está robado, que tiene ITV y seguro obligatorio en vigor. Nada más.

    Yo también se de lo que estoy hablando, tanto a nivel "policial" como "de salud".

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    juanjos Posts: 308
    07-11-2013 12:29

    Sinceramente tumbabueyes decir que un agente de la guardia civil te va a comprobar las presiones de los neumaticos y si estan mal instruir diligencias por un delito contra la seguridad del tràfico me parece poco serio. Los delitos contra la seguridad vial estan recogidos en el Código Penal del art. 379 al 385 y para tu ilustración te remito a su lectura. Corregir a Ramon lo veo muy atrevido cuando ha demostrado tan sobradamente que cuando habla de un tema es porque lo conoce muy bien, caso contrario ya dice "creo" o en este punto no estoy 100% seguro. Luego ya sabemos que la discrecionalidad de la policia permite amonestar y/o denunciar. Repito y/o.

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    tumbabueyes Posts: 866
    07-11-2013 16:00

    Juanjose, te parecerá poco serio pero lo pueden hacer perfectamente. No lo van a hacer si el neumático tiene buen aspecto, pero a poco que no esté perfecto, claro que sí.

    ¿Que te parece atrevido que yo complemente o "dialogue" con Ramón? Porque el concepto corregir... Digamos que no empezaría diciéndole que estoy de acuerdo con él en casi todo. Ninguno estamos en posesión de la verdad absoluta. Incluso los expertos creadores de esta página con frecuencia recurren a la consulta externa para ayudarnos con nuestros problemas.

    Sinceramente, me parece más atrevido que me llames la atención por aportar una opinión distinta intentando devaluar la mía, cuando no sabes ni quienes somos uno y otro, a qué nos dedicamos, qué conocimientos tenemos, etc. Y que conste que no me lo tomo a mal, simplemente que no se le puede pedir a gritos a los demás que no griten.

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    juanjos Posts: 308
    07-11-2013 16:30

    Insistes en que es un delito circular con presiones distintas a las recomendadas y me gustaria que me dijeses en que punto del Codigo Penal està recogido tal reproche. No nos pensemos que un agente de la autoridad tiene potestad para convertir una falta administrativa un delito. Ya nos diras en que jurisprudencia concreta te basas para afirmar tu aseveración.

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    tumbabueyes Posts: 866
    07-11-2013 17:18

    Mira que son ganas de meterse en charcos... Me gustaría saber dónde he insistido en ese punto, pero bueno, te puedo dar una explicación a pesar de que no he "insistido" en mi mensaje anterior.

    Si el agente considera que conducir el coche con unas presiones excesivamente bajas consiste en conducta temeraria, ya lo tienes hecho. Que luego puedas recurrirlo, que te den o no la razón, eso ya es otra historia.

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    juanjos Posts: 308
    07-11-2013 17:50

    Tumba bueyes yo no me meto en charcos por recordarte lo que tu has escrito, que no es otra cosa que decir que un agente de la guardia civil por llevar las presiones de las ruedas fuera del rango recomendado por el fabricante puede instruirte e imputarte un señor delito contra la seguridad vial. Yo te remito al Código Penal que es donde están articulados los comportamientos tipificados como delito para que veas que tal cosa es falsa. Un agente de la autoridad debe conocer y respetar la ley y nunca puede confundir derecho administrativo con derecho penal como le puede pasar a un ciudadano ajeno a esa profesión. En el caso que tu planteas de que un agente te para y comprueba que una rueda lleva una presión inadecuada el agente podra denunciarte por la Ley de Seguridad Vial o por el Reglamento General de Vehículos , instarte a sustituir la rueda por la de recambio, inmovilizar el vehículo mediante el acta correspondiente y los medios mecánicos operativos, retirar el vehículo al depósito municipal o al lugar que designe.... todo esto es procedimiento administrativo. No puede inventarse que eso es un delito porque eso si que seria un delito por parte del agente y muy grave. El código penal cuando habla de delito de conducción temereria no se refiere al descuido en el mantenimiento de las presiones sino a la acción del conductor que condujere con manifiesto desprecio hacia la vida de los demás y creare un peligro concreto. El caso que tu planteas no entra en ese supuesto, como mucho en el peor de los casos una denuncia administrativa con detracción de puntos. Y no insisto más porque me he explicado claro y con argumentos y no necesito que me des la razón. Simplemente te comento lo que dice el Legislador y debe aplicar el sr. Agente encargado de la vigilancia y el control del tráfico.

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    tumbabueyes Posts: 866
    07-11-2013 17:53

    Para ti la perra gorda, de verdad que es que no me coges en un día con ganas de discutir.

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    ramon Posts: 1.009
    13-11-2013 02:45

    Hola a todos: Interesante la discusión que manteneis, tumbabueyes y juanjo, pero me voy a limitar a lo que me cuestiona tumbabueyes: Ya digo al principio de mi escrito que no doy una opinión sino una respuesta de la que estoy seguro al 100%, y que se perdone la inmodestia por mi parte.

    ¿Que en según que casos es mejor poner el coche a nombre del padre ó tutor y no del munusválido?, pues como no lo entiendes no te voy a contestar, me limito a explicarte un hecho verídico del que fui testigo en Peugeot Talleres Garcia de Barcelona. Fui a recoger el 2008 que había comprado nuevo, 2 de agosto, y uno de los dueños estaba algo nervioso ya que tenía que entregar 2 unidades del 5008 a dos familias distintas.¿Motivo de los nervios?, que esperaba la matriculación con permiso de hacienda y los dos con el iva super-reducido del 4%. Me explicó que tenía que entregar los coches pero YA, que se iban de vacaciones y no llegaba la matrícula, etc. y al preguntarle el motivo y casualidad de que precisamente fueran dos a la vez con el 4% , me explicó lo siguiente: 2 familias que han tenido la mala suerte de tener a un recién nacido con severo retraso psiquico, que les habían concedido los grados necesarios de minusvalía para ese iva y se había comprometido a entregar los coches antes de que se fueran de vacaciones. Pregunta mía: ¿A nombre de quién los matriculas?, contestación de él: Por supuesto a nombre del padre(también podría ser la madre, pero fue el del padre), si los niños han nacido en febrero y marzo, no tienen NIF ni nada por el estilo, para matricular me sirve mejor el DNI del padre y el cerificado de minusvalia y la casualidad ha hecho que haya vendido los dos casi a la vez a dos familias que no se conocen.

    Es un caso claro que interesa matricular a nombre de los padres ó del tutor, los titulares de la minusvalia son bebés y todos los trámites, seguros, etc. son más fáciles a nombre del padre y el descuento se lo aplican igual, ya tienes la explicación de porqué dije " a veces interesa matricular a nombre del tutor y no del minusválido", ahora seguro lo has entendido, y es que todos los casos no son iguales.

    Y sobre el tema de la multa si te pillan conduciendo sin el minusvalido, te cuento: En el foro la gente pregunta dudas y la obligación, a mi modesto entender, de los que contestamos es dar la respuesta más acertada y más completa, luego como cada uno es mayorcito que haga lo que le parezca, pero nunca engañado por una mala respuesta.

    Por eso reitero, al menos en Catalunya los Mossos lo miran mucho, si llevas el coche de un minusvalido (que tiene una numeración diferente en ficha técnica y lo ven enseguida que piden los papeles), si el minusvalido no va dentro, te meten la multa. Si luego puedes demostrar que lo acabas de dejar en el médico, ó lo ibas a buscar, etc., haces una reclamación pero aportando pruebas (un certificado médico, de una clínica, etc)te la quitan y punto, de no poder demostrarlo, pues la multa sigue su curso hasta su cobro.

    Como es así y la ley es clarísima en ese punto, yo lo tengo que explicar así ya que lo sé, luego la persona que pregunta, repito, que haga lo que quiera. Lo que me parece demagogia, es decir que la constitución dice que tenemos tal ó cual derecho, que me la sé de memoria, pero amigo tumbabueyes, no viene al caso.

    Es como si alguien pregunta que pasa si se pasa un Stop, en vez de contestar que le ponen una multa, le quitan puntos y el carnet una temporada ( y si causa un serio accidente incluso un juez lo puede encarcelar), la contestación fuera: La ley dice tal y tal cosa, pero como la constitución da derecho a vivienda, trabajo y no se cuantas cosas más y no lo cumplen, pues no te preocupes mucho por saltarte los Stops ya que no incumples más la ley que los propios políticos que las hacen. ¡Seamos serios!, con todos los respetos, por tus contestaciones se nota que eres más inteligente que todo eso, hemos de contestar lo mejor posible y lo que mejor sepamos a quien pregunta y no hacer juicios de valor sobre si esta ley no la cumplas mucho ya que ellos no cumplen tampoco esa ó aquella.

    Yo, respetando a todo el mundo, voy a seguir contestando lo mejor que pueda y luego cada uno que actue como mejor prefiera, pero al menos que del foro salga bien informado. Saludos a todos, Ramón.

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    tumbabueyes Posts: 866
    13-11-2013 07:49

    Interesante lo que cuentas sobre los recién nacidos y su ausencia de NIF, pero no todos los menores de edad son recién nacidos.

    En mi caso concreto, te hablo con toda la seguridad en este tema, mi hijo de 6 años (perfectamente sano de todo, gracias a Dios) recibió con 2 años de edad una carta de Hacienda. Lo primero que pensamos fue en alguna movida del famoso "cheque-bebé", pero tendría que haber venido a nosotros.

    Pues no señor, se trataba de un documento que acreditaba su identidad fiscalmente en tanto no tuviera la edad obligatoria para tener DNI. Es decir, el argumento del NIF se invalida en este caso. En cualquier caso, irse a bebés recién nacidos pero me parece un tanto extremo. Un menor de edad es cualquiera con menos de 18 años y en este país un chico de 15 o 16 años puede ser titular de un vehículo, por ejemplo un ciclomotor, que además es altamente recomendable que asegure a su nombre.

    En cuanto al número que acredita en documentación que el vehículo está a nombre de un minusválido, te agradecería sinceramente que me digas dónde viene porque en casa, a base de años, hay tres coches matriculados a nombre de personas con minusvalía (el último en 2008) y las documentaciones son absolutamente "normales". Yo no veo esa anotación que dices por ningún sitio.

    P.D.: ¿Y los nervios del comercial por qué eran si en teoría se iban a matricular bien los coches a nombre de los padres? Porque si era por tema de plazos de entrega, la característica de la minusvalía es trivial para el caso.

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